12月3日，在今日召开的第二季黑马大赛暨第四届创业家年会上，华兴资本CEO包凡、红杉资本中国基金曹毅、LightinTheBox董事长兼CEO郭去疾、淘米网CEO汪海兵、东方财富网CEO其实就“反思中国创新-重估中国创新的价值”展开对话，以下为全文实录：
包凡：大家下午好！我们今天论坛的话题主要是谈创新，刚才主持人说中国的乔布斯，乔布斯也好，雷布斯也好，方布斯也好，创新不是自己说了算，很大程度上要得到用户的认可，第二得到市场的认可，至少从市场角度来说，我是做资本市场的，看样子这段时间资本市场对中国创新这件事情是不太买账。举几个简单的例子，最近差不多近一段时间内有67家中国概念股遭到不同程度的质疑，有46家停盘退市。作为中国创新型的高科技企业，在资本市场上受到浑水摸鱼的猎杀，在微博上遭到方舟子的猎杀。所以现在整个生存环境真的不是特别好，首先想问问在座的各位，最近感觉怎么样。
其实：我，们在国内上市，所以也没有浑水摸鱼，因为我们不能做空。刚才季琦说了，感谢伟大祖国、感谢毛泽东，社会主义好。第二我觉得我看到美国上市公司的表现，每个公司都会看，我经常会说，怎么这么便宜，相比美国的公司来说。其实这不是一个话题，国内的很多投资人、投资海外渠道，机会越来越多，包括我们自己都在考虑，对海外股市报道频率会增加，我们几乎不报，只报深层次的东西。但浑水事件不断出现，关注越来越多以后，我们也会关注，我相信中国内地投资也会关注，其实是很好的机会。其实这个市场总是有波动，无论是什么原因造成波动，其实这个股市一定有波动，只要有波动，我们就会很客观的去看他。之前我们做风险的时候，最终会回到基本面，制药公司是好的，不管浑水摸鱼，还是方舟子做的对或不对，我觉得这个市场需要这样存在，最终只要这个公司是好的，这个人本身是正直的，一定得到市场认可。
包凡：汪海兵，您是美国上市，您是怎么看待？大致有两种观点，您总认为浑水这一帮人是一帮混蛋，背后有做空的产业链，实际上是逐利。另外一个观点认为，上市公司自己有问题，如果没有问题人家不会盯着你，你作为美国上市的公司，您怎么看待这个事情？
汪海兵：首先我表达一个观点，当我们走完整个路演IPO之后，我深刻的体会到美国这一百多年来形成的金融体系，它是一种规则，很严密的规则的组合。实际上规则是由人制定的，看到最近的这几个案例之后，我有一种感觉，股市是一个游戏，资本因为有规则，所以它就像一个游戏，有游戏它就一定有人在里面想方设法搞外挂。我感觉是说，有一点过于夸大，借助中国概念股不太好的势头来打击它的观点。我自己本人对这个事情关注的并不是很多，我自己一直告诉自己一个很好的事，在美国上市和在中国上市有一个很大的区别，大家知道是什么吗？在美国上市容易让这个CEO睡着一些，因为股市是晚上开，他开的时候我在睡觉，在中国上市，白天都能看到，再加上时间多了之后，你不太关注，最关注的还是企业自身的经营问题，我也非常赞同刚才其总所说，一个真正好的公司，恰恰是大浪淘沙之中淘出来的。
我是最近上市的，我们之后除了土豆上市就没有人上了，我的感受也非常深，这两个季度对我的内心来说是一个非常深刻的感受，大家为什么考大学，当时为什么考大学，你想一想，为什么考大学，当你是高中生的时候，你想过为什么考大学吗？你想过吗？我觉得这就是中国企业IPO，特别是像我们年轻的企业对于IPO的感觉。我们有一个概念，考大学是一个门槛，跨进去就是大学生，要不然一辈子都是高中生。这是我认为中国企业上市的概念中跟国外企业很大的一个不同，中国的企业在上市这件事情上，除了众多的其他的意义之外，还有一个非常关键的意义就是，叫仪式意义，中国人老喜欢搞仪式，这是一个仪式的意义。考上大学以后，能不能成为好的人才，其实还是得一步步的走。所以用这样的心态去看的时候，我觉得感觉会更淡定一些。
包凡：汪海兵，我特别赞同您的观点，就这件事我想跟几位嘉宾再探讨一下。作为我来说，我跟很多创业家合作，上市这件事情，单单考虑上市的时候，很少有人去考虑为什么要去上市，并没有把上市作为一种手段、目的，实际上上市是要去实现某一种目的，但上市只是一种手段，当然在中国的上市成了一个本身的目的。你刚才举的例子：大学生的父母倾家荡产的让你上大学，最后毕业只能拿到两三千的工资，是不是上大学就是唯一的出路？现在很多年轻人开始重新思考审视这个问题。
郭总，您是未来会去上市的公司，现在市场发生这些事情，会不会让你去审视以前一些基本的假设。
郭去疾：任何的东西都是相对的，当一个中国公司要去美国上市的时候，你应该考虑旁边的那个人是Google，思科、微软，就像奥运会一样，如果你是你们省的冠军，也许你是全国冠军，当你去了奥运会的时候，你应该知道你的价值相对的参照物是谁，这是一件非常重要的事情。当然我们很可惜的看到，中国的百度进入纳斯达克，他相当于进入中国的刘翔，偶尔可以摔一跤，但可以在邀请赛争夺奖牌的公司，但多数的公司不具备这样的能力，你可以参加奥运会，你可以多夺奖，鼓掌还很远。中国的公司应该有这样一个心态，当别人没有给你鼓掌的时候，也许正好是对你的一个鞭策、激励，你是有机会做的更好，别人作为一个资本市场，他的责任只是给你提供一条跑道，跑的多好是你的责任。这是我对最近这些事情的第一个认知。
第二个认知，每一个伟大的创业者、每一个伟大的企业家，无论像哥伦布发现新大陆还是像成吉思汗征服欧洲一样，我们去看历史，没有人讨论说成吉思汗当年的粮草钱怎么来，哥伦布的船谁出的，中间差多少钱，美洲回来金币怎么分成的话题。我讲这个意思是说，融资也好、上市也好，只是一个手段，每一个企业家你的使命和理想不要忘记它，把很多东西放在一个更长的历史长河去看，这些东西都不重要。十年前我看到，新浪的股票曾经跌到1块钱，网易曾经跌到6毛钱，但他们今天都是非常成功的公司，我想历史还会重演。今天的公司也许是一毛钱、一块钱，这是最好的机会，也是提醒其他人，这是最值得坚持和坚守的时候，另一方面从投资来说，也许这是历史上最好的投资中国的一个机遇。
